琉球沖縄を学びながら、いろいろ考えていきたいな～

琉球松さん、はいさい、今日、拝なびら。

こちらこそ、いっぺー、にふぇーでーびる。
ゆたしく、うにげーさびら。

ん～、どちらかというと私は、
沖縄の女性にフラれて涙そうそうばかりの気が･･････(笑)。

さて、そろそろ週末も近づいたので、
沖縄に帰る準備を、しましょうねぇ～。では。

　生粋の浜っ子でしたか。

　"沖縄に呼ばれている" 。。。嬉しいかぎりです。こういうセリフに島ン人は涙ソーソーなんですよ（笑）。

　時々、おじゃましますのでユタシクです。

琉球松、はいさい、今日(ちゅう)拝(うが)なびら＆スディガフー。

引用、282P、帰ったら見てみます。

実際には、なかなか、多角的に考えたいと思っても、
できないことも、しばしば。

そこで、私の場合は、なるべくその地に、我が身を置く努力をしてきました。
といっても、もちろん、全部というわけには、まいりません。

沖縄本島以外の島々から、本島を見直す事は、特に重要かも知れませんね。
あまり、そういう事を、考えてきませんでした。
次回から、やってみます。

生まれも育ちも横浜、生粋の浜っ子です。
琉球圏への興味の深さ、尋常でない？
言われてみれば・・・・・・。(笑)

よくはわからないのですが、沖縄に呼ばれている気がしま～す。
なんでかなあ？？？
では。

　toshiさん、スディガフー（ありがとうございます・宮古諸島方言）

　『邪馬台国総合説 赤椀の世直し／名護博（ゆい出版）2001 』、お持ちでしたか。引用は282Pです。
　toshiさんのおっしゃる通り、多角的に見る必要性はよくわかりますね。喜界島や与那国島から首里を見るとか、奈良から宮古島を見るとか。。。

　ところでtoshiさんは、横浜の方なんでしょうか？　それにしては琉球圏への興味の深さは尋常ではないですよ。
　東京在住の頃に、鶴見のエイサーに関わることがありましたが、ここの島ン人の島に対する思いに感動したことを思い出ます。

琉球松さん、はいさい、今日、拝なびら。

徳之島方言に、オボレダレンという言い方もあるんですね。
「おぼらだりょん」「おぼらだー」しか知りませんでした。追加します。

キジムナーを、河童とほぼ同じ系統と考えるのは、
民俗学的には一般的な定説といえます。
しかし必ずしも、固執する必要はないと、個人的に考えます。

というのは、共通性を唱える意見は多いものの、
逆にそれぞれが、どういう点で異なるのかを述べた人は、
未だかつて、いないためです。

文化の南下ですが、何が南下し、何が北上したのか、
あるいは、相互に様々なもの、特に文化が影響し合って変化したのか、
先駆者の考えに耳を傾けることは基本ですが、
とらわれ過ぎる必要はありません。

子どもの頃、キジムナーとお友達だったんですね。羨ましい限りです。
子どもには、生まれもった能力がたくさんあって、
社会性を身につける代わりに、多くの能力を失っていくという、
教育学の考え方は、正しいと考えています。

『邪馬台国総合説　赤椀の世直し／名護博（ゆい出版）2001 』を、
引っ張り出してざっとみましたが、引用箇所は確認できませんでした。
買って読んだ時、ページが多くて目を通すのもやっとでした(笑)。

ただ、あくまで名護さんの考え方です。
それでもこの本はやはり、多くの人に読まれるべきと考えます。

個人的に違和感を感じる部分も、少しだけありましたが、
何しろ、学ぶところが多かったのと、自分の発想が解き放たれる本でした。
特に、面白い発想が多いので、読んでいてとても楽しかったです。

一方、なぜそう考えるのかという説明が、
多角的視野から検証されていない部分については、
根拠が弱いと感じたり、また明らかにおかしいのではないかと思いました。
それは、名護さんと自分の考え方が、違う部分なのでしょう。

しっかりと、引用して頂いて恐縮です。感謝。

実は、ブログのこのページは、
一般の方々も、読むと楽しめるのではないかと思ったのと、
名護さんだけに止まらず、キジムナーを単一に考える風潮に疑問を投げかけ、
一石を投じたい思いもあって、書いてみました。

いずれにせよ、
調べれば調べるほど謎が増える琉球沖縄の研究に、正直、泣きそうです。
コメント、ありがとうございました。
では。

　toshiさん、オボレダレン（ありがとうございます・徳之島方言）。

　「キジムナー」が河童とほぼ同じで、弥生時代にまで遡るとする説は、まず間違いと考えています。
　弥生文化の南下が沖縄諸島どまりとする考古学や民俗学からすると、宮古八重山への類似のモノの伝搬は後世的ではないかと考えるわけです。

　しかしまあ、最近では出会う事もなく寂しい限りですよ。子供の頃、ガジュマルの枝を折ったりすると、翌朝は決まって金縛りに会ったものです。
　薄目での見えるキジムナーは、逆光でも赤い色をしているのがわかりましたね（恐）。

　ちょっと長いですが、『邪馬台国総合説　赤椀の世直し／名護博（ゆい出版）2001 』より引用
＊＊＊　キジムナーは、木ジモンすなわち木の精である。日本本土のカッパと似ているが、河の主とされるより、名称からも木の精とされる点に沖縄のキジムナーの特徴がある（略）。本土で語られる河童はその起源が銅鐸であろうとしたが、キジムナーもまた金属のカミの生き延びた姿ではないか。奄美大島では、沖縄のキジムナーに相当するモノを「ケンムン」といい、ケンムンとはすなわち「木のモノ（木の精）」であろうが、それは山に行けば「ケンムン」であるが、海に行けば「グワァパ」であるという。「グワァパ」は河童であろうから、キジムナーは河童と同義の存在であると考えてよい。沖縄のキジムナー、奄美のケンムン、日本本土各地のカッパは、木の神、ククノチノカミと同義・同格の存在であって、弥生時代の「荒ぶる神」銅鐸の残映と推測される。銅鐸は「根の国」「木の国」の象徴であり、木の神、また海の神でもあった。＊＊＊

琉球松さま、初めまして、こんにちは。

引用の件、了解致しました。

「ケンムン・ケムン」をキジムナー・グループと、するかしないか、
また、「木のモノ」と、そうでないものとに分類するか、
そして、キジムナー火を、キジムナー類に、入れるかどうか、
色々な意見があっていい、なければいけないと思います。

ただその前に、落ちているものがいないか、
分類や整理や情報収集が、もっともっと必要な気がします。

コメントで、今回、初めてのお話なので、
どうお答えしたらよいかは、わかりません。

ただ、色々な考え方や説があった方が善いわけで、
そしてそれぞれが、
自分の考えの根拠となるものを提示していく事になるのでしょうから、
宮古八重山には生息しないと考える場合は、
そう考える根拠や事例を上げていって、
同時に、宮古八重山に生息するものは違う種類として説明すると、
説得力が高い、意見になるのではないでしょうか。

取り敢えず、今、思ったのは、そんなところです。
では。

　初めまして、沖縄島の者です。

　まずは、「螺草浦の神女」の記事を、『赤椀の世直し 掲示板２（http://setouchi.ac.jp/~dnagoh/）』へ引用したことのご了承下さい。

　奄美大島の「ケンムン・ケムン」もキジムナーの親戚で、その原義が「木のモノ」だとすれば、宮古八重山には生息？しないと考えますがどうでしょうか。

かめきちサン、はいさい、今日拝なびら。

キジムナー、よくてブナガヤーも知っているというのが標準でしょうか。

スヌーピーのキジムナーバージョンですか？
なかなかいい発想だと思います。

思い返せば、湧上さんと仲良しになれたのは、同じスヌガーだったからかな。

沖縄限定のスヌーピー、最近、見かけなくなって残念です。
では。

jin-zinさん、はいさい、今日拝なびら。

よく、気づかれましたねぇ。
プロフのスヌーピーは、沖縄限定、エイサーバージョンです。

最初から、エイサーバージョンです。

ただ、気づいたのは、たぶん最初かもしれませ～ん。
では。

横浜のｔｏｓｈｉさん、お久ぶりです。

私もブナガヤーとキジムナーくらいしか聞いたことがなかったので、
勉強になりました。

えっと　それから・・・・・
もし可能ならですが、いつか　プロフのスヌーピーの、キジムナーバージョンもみてみたいですね。

エイサースヌーピー、かわゆいです～❤

それよりも、いつの間にか、プロフのスヌーピーがエイサーバージョンになってる〜！！
（笑）

ナイチ商店様、はいさい、今日(ちゅう)拝(うが)なびら。


アグーはマジムンと戦う？
僕、アグー人間に、近くなっている気は、してたんですが～。
もっと痩せなくっちゃ～(汗)

ナイチ商店様、はいさい、今日(ちゅう)拝(うが)なびら。


アグーはマジムンと戦う？
僕、アグー人間に、近くなっている気は、してたんですが～。
もっと痩せなくっちゃ～(汗)

ｊｉｎさん、はいさい、今日(ちゅう)拝(うが)なびら。

ｊｉｎさんに、そう言ってもらえると、書いた甲斐がありました。

調べたんだけれども、わからん。

ゆーたんって、何だ？　知らないんだけれども・・・・・・

昨日はありがとうございました。

娘っち❤も僕らもとても楽しい時間を
過ごさせていただきました。

ｔｏｓｈｉさんと一緒に沖縄めぐりがでるなんて
夢のようでした。

またお会いできる日を首を長～くして
楽しみに待っております。

ところで、
アグーはマジムンと戦うって
娘っち❤が言ってました(笑)

へぇ〜自分が聞いた事あるのは、
キジムナー,
セーマ,
ブナガヤー、の３っつ。

一番驚いたのは、やはり『ゆーたん』かな？笑

☆りぃか☆彡やがて 四十路…orz様、初めまして。

OTVの、ゆーたん、初めて知りました。まだ、他にもいたんですねぇ～(笑)。

あんまり、キジムナーという名ばかりが広がり過ぎて、
せっかくの他の名が、もったいないと、常々、思っていました。

大宜味村の道の駅に、ブナガヤー、
あとは地域にだけ、その地での名が、若干、残っているというのが現状です。

もっと、一つひとつをしっかり調べれば、
共通以外に、特徴がありそうな気がして、面白そうなんですが。

ある程度、資料はあるんですが、そこまで調べきれていません。
なにしろ、民話や伝承が、沖縄には多すぎて、
ちっとも、私の脳には入りきれません。
なにしろ、脳の棚に一個入れると、前のが抜け落ちるという感じで(笑)。

コメントありがとうございました。では。

☆りぃか☆彡やがて 四十路…orz様、初めまして。

OTVの、ゆーたん、初めて知りました。まだ、他にもいたんですねぇ～(笑)。

あんまり、キジムナーという名ばかりが広がり過ぎて、
せっかくの他の名が、もったいないと、常々、思っていました。

大宜味村の道の駅に、ブナガヤー、
あとは地域にだけ、その地での名が、若干、残っているというのが現状です。

もっと、一つひとつをしっかり調べれば、
共通以外に、特徴がありそうな気がして、面白そうなんですが。

ある程度、資料はあるんですが、そこまで調べきれていません。
なにしろ、民話や伝承が、沖縄には多すぎて、
ちっとも、私の脳には入りきれません。
なにしろ、脳の棚に一個入れると、前のが抜け落ちるという感じで(笑)。

コメントありがとうございました。では。

ryusogiさん、はいさい、今日(ちゅう)拝(うが)なびら。

楽しんで、頂けた方がいて、良かったです。
私も最初、いやに沖縄には、妖怪が多すぎると思いました。

ところが、似ているものが多くて、そのうちに、
キジムナー・グループに、気づきました。

一応、キジムナーの別名と、していますが、
微妙に、違っていたりするので、
全部、違う妖怪とも、考えられます。

小学校のガジュマルの木、どれが棲んでいたんでしょうね？
では。

初めまして。

キジムナー…他の呼び名は【ブナガイ】【ブナガヤー】……あと、OTVの【ゆーたん】くらいしか 知りませんでした。
（…というか、それくらいしかナイと思っていた…）

あんなに たくさんの呼び名があるのですね!!

ビックリです。

ありがとうございました。キジムナーの話、おもしろい。
小学校のガジュマルの木を思い出しました。

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